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Genau...

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... fung-.html

onkel hat geschrieben: ↑Do 8. Jul 2021, 12:10 Genau...

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... fung-.html

Die Impfungen sollen ja auch nicht vor einer ANSTECKUNG schützen - sondern vor einem schweren VERLAUF

onkel hat geschrieben: ↑Do 8. Jul 2021, 12:10 Genau...

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... fung-.html

"Bislang sind knapp 4.000 Menschen in Deutschland trotz vollständigem Impfschutz an Covid-19 erkrankt – bei rund 975.000 registrierten Corona-Erkrankungen insgesamt im selben Zeitraum"

Das sind 0.4% aller Infektionen.

Das muss man mMn. etwas anders berechnen. Bislang genießen 32mio Menschen in Deutschland den vollen Impfschutz. Davon haben sich bisher 4000 trotzdem angesteckt. Das sind 0,0125%.
Je nach Impfstoff und Mutation sind die Impfstoffe ca. zu 90% schützend. D.h. es dürften sich am Ende der Pandemie höchstens 3,2mio Bürger (nach jetzigem stand der Impfungen) trotzdem infizieren. Den Rest der Wahrscheinlichkeit setzen dann Schutzmaßnahmen wie Maskenpflicht herunter.

Bei einer angestrebten Herdenimmunität von 85% Geimpfter wären das etwa 7mio Ansteckungen trotz Impfung am Ende der Pandemie. Diese Zahlen wird man aber nie wirklich vergleichen können. Die 4000 sagen erstmal gar nichts aus, außer das sich bestätigt, dass der Impfstoff nicht zu 100% schützt.
Vielleicht habe ich aber auch einen Denkfehler und ein Statistiker kann das besser berechnen.

Boeller hat geschrieben: ↑Do 8. Jul 2021, 12:40 Das muss man mMn. etwas anders berechnen. Bislang genießen 32mio Menschen in Deutschland den vollen Impfschutz. Davon haben sich bisher 4000 trotzdem angesteckt. Das sind 0,0125%.
Je nach Impfstoff und Mutation sind die Impfstoffe ca. zu 90% schützend. D.h. es dürften sich am Ende der Pandemie höchstens 3,2mio Bürger (nach jetzigem stand der Impfungen) trotzdem infizieren. Den Rest der Wahrscheinlichkeit setzen dann Schutzmaßnahmen wie Maskenpflicht herunter.

Bei einer angestrebten Herdenimmunität von 85% Geimpfter wären das etwa 7mio Ansteckungen trotz Impfung am Ende der Pandemie. Diese Zahlen wird man aber nie wirklich vergleichen können. Die 4000 sagen erstmal gar nichts aus, außer das sich bestätigt, dass der Impfstoff nicht zu 100% schützt.
Vielleicht habe ich aber auch einen Denkfehler und ein Statistiker kann das besser berechnen.

Ja, du hast einen Denkfehler. Ist aber aufwändig und wenig zielführend das zu erläutern. Zu viele Annahmen und Vereinfachungen.

Die Zahl von Trogdor ist qualitativ schon in Ordnung recht aussagekräftig. Impfen wirkt und verhindert den größten Teil symptomatischer Verläufe.

Das Konzept der Herdenimmunität greift nach meinem Wissensstand bei Corona übrigens nicht und ist veraltet. Hast du dazu aus jüngerer Vergangenheit eine Aussage von einem Virologen o.Ä., der immer noch über solche Schwellenwerte spricht? Also nicht von Politikern oder Journalisten?

Halle hat geschrieben: ↑Do 8. Jul 2021, 13:08

Boeller hat geschrieben: ↑Do 8. Jul 2021, 12:40 Das muss man mMn. etwas anders berechnen. Bislang genießen 32mio Menschen in Deutschland den vollen Impfschutz. Davon haben sich bisher 4000 trotzdem angesteckt. Das sind 0,0125%.
Je nach Impfstoff und Mutation sind die Impfstoffe ca. zu 90% schützend. D.h. es dürften sich am Ende der Pandemie höchstens 3,2mio Bürger (nach jetzigem stand der Impfungen) trotzdem infizieren. Den Rest der Wahrscheinlichkeit setzen dann Schutzmaßnahmen wie Maskenpflicht herunter.

Bei einer angestrebten Herdenimmunität von 85% Geimpfter wären das etwa 7mio Ansteckungen trotz Impfung am Ende der Pandemie. Diese Zahlen wird man aber nie wirklich vergleichen können. Die 4000 sagen erstmal gar nichts aus, außer das sich bestätigt, dass der Impfstoff nicht zu 100% schützt.
Vielleicht habe ich aber auch einen Denkfehler und ein Statistiker kann das besser berechnen.

Ja, du hast einen Denkfehler. Ist aber aufwändig und wenig zielführend das zu erläutern. Zu viele Annahmen und Vereinfachungen.

Die Zahl von Trogdor ist qualitativ schon in Ordnung recht aussagekräftig. Impfen wirkt und verhindert den größten Teil symptomatischer Verläufe.

Das Konzept der Herdenimmunität greift nach meinem Wissensstand bei Corona übrigens nicht und ist veraltet. Hast du dazu aus jüngerer Vergangenheit eine Aussage von einem Virologen o.Ä., der immer noch über solche Schwellenwerte spricht? Also nicht von Politikern oder Journalisten?

Kannst du das mal näher ausführen?

Ich wüsste aus mathematischer Sicht überhaupt nicht was gegen die sogenannte Herdenimmunität sprechen sollte.

Danke

Es gibt eben, wie gerade ausgeführt, keine sterile Immunität. Und das Virus hat auch andere Wirte als nur den Menschen (wohin es sich zurückziehen kann).

Ich weiß, man driftet da leicht ab, aber könnt ihr das im OT-Thread zu Corona fortführen. Das sollte hier nach Möglichkeit mal etwas mehr Bezug zum Fußball haben. Zum Verschieben habe ich gerade wenig Lust, der Magen will langsam Futter.

FCHHessen hat geschrieben: ↑Do 8. Jul 2021, 13:35 Es gibt eben, wie gerade ausgeführt, keine sterile Immunität. Und das Virus hat auch andere Wirte als nur den Menschen (wohin es sich zurückziehen kann).

So ist es. Genauso wie es bei Keuchhusten, Masern usw. beispielsweise auch keine wirkliche Herdenimmunität gibt. Eventuell bist du zur Zeit auch ein asymptomatischer Keuchhusten-Ausscheider und durch die guten Impfraten bzw. durch durchlebte Erkrankungen in der Kindheit in deinem Umfeld erkrankt niemand manifest. Durch die Exposition mit den Erregern wird dabei die erfolgte Grundimmunisierung immer wieder geboostert und dein Immunsystem "vergisst" diese Erreger nicht. Allerdings gibt es diese Grundimmunisierung bei Covid eben noch nicht für jeden und so lange wird es auch Beschränkungen im Fußball und im Leben allgemein geben. Auf eine Ausrottung wie etwa bei Polio kann man aufgrund des Übertragungsweges nicht so wirklich hoffen. Die ganze Sache wird uns noch etwas länger begleiten und es wird dann darauf ankommen, in welcher Frequenz und mit welcher Kontagiosität Escape-Varianten auftreten. Hoffen wir mal das Beste und dass man dieses Jahr noch ein volles Stadion erleben kann.

dritte liga bzw. dfb "erlaubt" wieder gaestefans!



Wie der Deutsche Fußball-Bund (DFB) nach einer Tagung mit den Managern der Klubs mitteilte, werde es in der Zuschauerfrage keine Einschränkungen geben, die über die behördlichen Vorgaben vor Ort hinausreichen. Demnach sind auch Gästefans in der kommenden Spielzeit wieder zugelassen, sofern die jeweils zuständigen lokalen Behörden dies nicht ausdrücklich verbieten.

Die Erst- und Zweitligisten diskutieren erst am kommenden Mittwoch im Rahmen der DFL-Mitgliederversammlung über die Zulassung von Gästefans. Die 36 Klubs der beiden Topligen streben in dieser Frage eine einheitliche Regelung an.

https://www.spox.com/de/sport/fussball/ ... laubt.html